Спор:"Есть ли вири которые убивают железо"

Discussion in 'Безопасность и Анонимность' started by Duke Nukem, 20 May 2006.

  1. blaZe

    blaZe Member

    Joined:
    2 Dec 2007
    Messages:
    16
    Likes Received:
    5
    Reputations:
    0
    Я всё таки думаю что немножо неуместно разводить здесь флуд по такой ерунде и пытаться показать свою эрудированность в том или ином вопросе,не качающимся к теме.Дак вот,золотой гоблин,уж поверьте на этих компьютерах она не работала из-за того что поддержка их материнских плат не была сделана производителем.Руки у меня растут из того места откуда надо и едва-ли я знаю меньше вас в какой-либо области ИТ.Прежде чем писать такие самоуверенные коментарии в будующем задумайтесь...
     
    #61 blaZe, 7 Dec 2007
    Last edited: 7 Dec 2007
  2. gold-goblin

    gold-goblin Elder - Старейшина

    Joined:
    26 Mar 2007
    Messages:
    936
    Likes Received:
    173
    Reputations:
    3
    blaZe
    Этот разговор косается темы обсуждаемой сдесь так как сдесь было описано ПО которое останавливало кулера на компьютере.
    А программка спеед фан кокрас это может сделать. Если она не поддерживала твои компы это не значит что все. Сейчас эта программка поддерживает самые популярные материнки....
     
  3. blaZe

    blaZe Member

    Joined:
    2 Dec 2007
    Messages:
    16
    Likes Received:
    5
    Reputations:
    0
    Здесь обсуждался вирус который это делает.Бесспорно Partition Magic умеет форматировать разделы как и некоторые вирусы,однако здесь несколько иной случай.
    Во-первых такой вирус весил бы неимоверно много,так как писать подобного рода ПО под один вид материнских плат по крайней мере глупо.
    Во-вторых суть моих претензий к тебе состояла в том что не стоит упрекать человека в том что он не может настроить какое-либо ПО,абсолютно не зная этого человека либо не до конца разбираясь в совместимости самой программы.
    Ну и в-третьих "останавливающий кулеры вирус" бесполезен по трём причинам:
    1)Узкий спектр "жертв"
    2)А смысл вырубать кулеры?:)На современных материнках сработает защита,а на старых такой метод не прокатит.
    3)Вирус будет вести себя как зажравшийся хряк в период размножения.Он будет безобразно весить и не особо быстро работать.
     
  4. Francuz

    Francuz Elder - Старейшина

    Joined:
    2 Nov 2007
    Messages:
    95
    Likes Received:
    21
    Reputations:
    -5
    ::
    ::
     
  5. Exclusive

    Exclusive New Member

    Joined:
    17 Jun 2007
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    Думаю не трудно создать вирус который бы менял частоту и разрешение монитора на оч. высокие.
     
  6. Francuz

    Francuz Elder - Старейшина

    Joined:
    2 Nov 2007
    Messages:
    95
    Likes Received:
    21
    Reputations:
    -5
    и только блондинка бы этого испугалась!
    ведь моник не згорит!
     
    #66 Francuz, 11 Dec 2007
    Last edited: 11 Dec 2007
    1 person likes this.
  7. Stalk

    Stalk Elder - Старейшина

    Joined:
    8 Dec 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    3
    Reputations:
    0
    Все теперешнее железо просто имеет защиту от перегрева и т.п.
    Я думаю такой вирь написать маловозможно
     
  8. ZavodiJIo

    ZavodiJIo Elder - Старейшина

    Joined:
    12 Nov 2006
    Messages:
    219
    Likes Received:
    163
    Reputations:
    9
    Stalk слуш, читай полностью весь топ прежде чем что-то написать... Реал задолбали набивать посты на пустом месте....
     
  9. LynXzp

    LynXzp Elder - Старейшина

    Joined:
    21 Oct 2007
    Messages:
    147
    Likes Received:
    22
    Reputations:
    0
    0)
    Разработчики софта, наверное, тожа не дураки и уж постарались сделать всё возможное, чтобы софт нельзя было взломать. ;) (Кто не понял шутка, но с намёком)

    1) x0x01 - на счет ЭЛТ монитора и превышения частоты - знаю что мониторам очень вредно работать на запредельных частотах (мой старый 75 рекомендовано, но на ужасно малом разрешении работал и при 120 Гц и при этом свител как черт знает что) Думаю что не обязательно выставлять запредельные частоты, а ставить максимально возможные при которых они еще могут работать. (если не менять разрешения то пользователи и не заметят) Слышал как один хвалился что он какой-то прогой "разогнал" монитор на 1Гц. (Правда | не правда не знаю, но, если правда то срк жизни монитора можно уменьшить в разы или десятки :))

    2) На счет HDD - Кто Криса читал, он писал в каком-то хакере о вреде запуска и останова винта. (Как часный случай это ждущий режим). Очень вкратце пересказываю: Если постоянно запускать и останавливать то можно убить. Особенно вредно запускать винчестер во время его останова, т.е. он еще не успел остановится, и уже запускается. - тогда эффективность "изнса" увеличивается в разы. Между прочим мой винт странно себя ведет - во время работы винды может остановится/запустится. :confused: Может с питанием у него плдохо, а может и с вирус :cool: . (В линуке не замечал, но работаю там на порядок меньше).

    3) В каком-то хакере было упоминание что можно спалить даже клавиатуру. Наверное шутка.

    4) На счет CPU. В тестах кулеров встречал как что-то из серии core (то ли 2Extream то ли Quard) нагрели до 110 градусов - при этом он еще работал и комп вытащили из розетки, т.к. проц стоил (это точно запомнил :D ) более 1000$. Намек понятен? Нет - разогреть еще сильнее возможно, (разгоном или выключением|уменьшением скорости кулеров - не важно) и что он не сгорит после этого?

    З.Ы. Если повторился, извеняюсь. То ли форум глючит то ли модеры не успевают уберать за флудерами. Но прочитав всю тему встретил несколько цытат на сообщения которых нет.
     
  10. NetSter

    NetSter Moderator

    Joined:
    30 Jul 2007
    Messages:
    820
    Likes Received:
    414
    Reputations:
    62
    на старом школьном компе под управлением win95 уговорил препода попробовать чернобыль в действии для "научного експеремента".
    результат - комп после перезагрузки сразу умер) и так и не смог протянуть до 26 апреля))
     
    _________________________
  11. eNergy

    eNergy Elder - Старейшина

    Joined:
    21 Jul 2007
    Messages:
    171
    Likes Received:
    32
    Reputations:
    -5
    Скажи преподу что есть такой вирус: Win32.Ubey_sebya_ob_stenu.a :)
    Вообще просто препод знает, что среди людей отдаленных от компьютьерной тематики существует мнение что компьютеры чуть ли не взрываются при вирусе....
    А один парнишка (6-классник) как-то спорил со мной, что люди тоже умирают от компьютерных вирусов, и что скоро нас всех ждет конец света :))))) вот так вот
     
  12. Stalk

    Stalk Elder - Старейшина

    Joined:
    8 Dec 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    3
    Reputations:
    0
    Железо сжечь изпод винды незя никак!!
    Вот разве-шо из под крышки системного блока можно сжечь )) Ребята давайте напишем вирь (на СоцыальнойИнженерии) который убивает железо (но работает только на ламерах) вот идея в том, чтобы убедительно написать ламеру чтобы он снял крышку системки и с помощю паяльника припоя и пары проводков замкнул себе некоторые контакты на мамке ) Ето будет супер вирус ибо он не палится антивирями, палится токо мозгами человека, если версия мозгов старая (ламер) то он не пропалится. Работает 100% но не на 100% людей )
     
    #72 Stalk, 3 Jan 2008
    Last edited: 3 Jan 2008
  13. Macro

    Macro Elder - Старейшина

    Joined:
    11 Nov 2006
    Messages:
    556
    Likes Received:
    298
    Reputations:
    207
    Не каждый ламер крышку снять сможет! Так что не 100%, а 50%
     
    1 person likes this.
  14. Stalk

    Stalk Elder - Старейшина

    Joined:
    8 Dec 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    3
    Reputations:
    0
    2Macro ну я же сказал - работает 100% но не на 100% ламеров ваще ))
     
  15. NightNinja

    NightNinja Elder - Старейшина

    Joined:
    9 Feb 2007
    Messages:
    65
    Likes Received:
    28
    Reputations:
    -1
    я думаю хард можно испаганить...
    например мега частыми обращениями к нему.
     
  16. Macro

    Macro Elder - Старейшина

    Joined:
    11 Nov 2006
    Messages:
    556
    Likes Received:
    298
    Reputations:
    207
    Винда не позволит. Вроде как и раскруткой его быстро в разные стороны можно бы попортить, но винда не пустит
     
  17. z01b

    z01b Муджахид

    Joined:
    5 Jan 2007
    Messages:
    498
    Likes Received:
    382
    Reputations:
    22
    Можно сжечь, если ламер запустит прогу, до запуска винды. Можно например из под ДОС, а так винда не позволит т.к. она работает в защищеный режим .
     
    1 person likes this.
  18. Byte

    Byte Member

    Joined:
    20 Nov 2006
    Messages:
    9
    Likes Received:
    7
    Reputations:
    5
    Попробую подвести итог, основаный как на прочитаном топике, так и на собственных знаниях/опыте.

    1) BIOS. Действительно прошить BIOS даже из под винды можно практически на любой, тем более на современной материнке. Практически для любой материнки есть так называемый WinFlasher, как раз для этого и предназначенный. Он зашивает BIOS любым выбраным файлом, и весит он как правило не более 100к (если не содержит прошивку в себе). Инфу о материнке и BIOS умеют получать множество утилит, таких как Everest, Sandra итд... Следовательно написать даже универсальный вирь под большинство современных материнок возможно, и даже не сложно. Другое дело, что практической пользы от такого виря его автору нет, по этому врядли кто-то будет этим заниматься (хотя написал-же кто-то чих)...
    НО!!! Прощивка BIOS не является аппаратной частью, и всегда восстановима (правда геморно, и зачастую только на программаторе или другой материнке), но всёже не является порчей железа. Возможно - да. Но обратимо.

    2) CPU. Убить проц через волшебные прерывания итд невозможно. Сказки это всё. А вот через напряжение питания и управление кулером - вполне возможно. Но это скорее "заслуга" производителей материнок, которые мало того что напихали в них функции оверклока, всякие там SmartFan итд, но ещё и предусмотрели возможность управления всем этим из под винды "фирменными утилитами". Дело в том, что софт-вольтмод (програмное изменение напряжения питания) например процессора реализован довольно просто: есть либо ЦАП, либо ШИМ с НЧ фильтром, который подключен к базе транзистора (или транзисторов) питальника процессора. Естественно на материнках с вышеупомянутыми возможностями всё это управляется програмно, а значит напряжение можно менять прямо на лету и даже из под винды (что собственно оверклокерские утилиты и делают). Ну а тут уже кто на что горазд... Либо просто пытаться выставить его на поддерживаемый максимум, либо пытаться найти дырку, через которую напряжение удасться выставить выше разрешенного. Тоже самое и с так называемым SmartFan - когда чем горячее на данный момент проц, тем быстрее вращяется кулер. Иногда это настраивается теми-же утилитами. Проблема в том, что все современные процы уходят в защиту по превышению температуры, так что их этим не убить. Максимум - повесить или вырубить комп. Короче с этим понятно. А что касается FSB и прочих манипуляций с частотами - не знаю ни одного случая, когда что-либо необратимо выходило из строя. Обычно даже если комп "умирал" - он лечился сбросом CMOS или накрайняк перепрошивкой BIOS.
    Итог: напряжением возможно, а кулером, частотами итд - нет (ну или за исключением каких-то особых экземпляров, но для массового вируса это не подходит).

    3) Жесткий диск. Что касается слишком частого обращения - сразу нет. Винт рассчитан на работу в режиме Non-Idle или по русски "Без отдыха". Максимум что при этом происходит - он нагревается. При этом просто происходит термокалибровка (пересчитываются адаптивы итд...) и он продолжает работу. В этот момент может показаться что комп подвис, или винт даже может издавать несвойственные ему звуки, но эта процедура занимает не более секунды, и работа продолжается.
    Далее - затирание или изменение каких-либо облатей. По сути это ему тоже не страшно, т.к. по умолчанию винт адресует контроллеру только те области, где нет никакой служебной информации - только данные. А т.к. порча данных даже в самой извращённой форме не является порчей железа - это нам неподходит. Но тут нужно сделать оговорку - если удасться "достучаться" до IDE контроллера определенным образом, то можно запросто получить доступ и к служебке винта, и ещё ко многим интересным областям... Вот тут уже можно довести винт до такого состояния, что даже в СЦ не смогут оживить, т.к. если служебка полностью затерта винт не сможет выйти в готовность... Это всё равно что материнка без BIOS, только его не перепрошить, т.к. храниться он на блинах...
    Итоги по винту: Теоретически возможно, но только через низкоуровневое управление контроллером, и для этого нужно оооочень много инфы и труда... Врядли такие вири кто-то писал или напишет...

    4) Оперативка. По аналогии с процом - возможно только через изменение напряжения функциями материнки. Но на памяти это поддерживается ооочень малым кол-вом плат. Так что тоже возможно, но как и с ЦП врядли такая игра стоит свеч.

    5) Монитор. ЖК сразу нет - там нечему дохнуть. А вот ЭЛТ (CRT) - это дааа... Я сам лично лет 5 назад раздобыв инфу о низкоуровневом программировании видеокарт проводил эксперементы с ненужным монитором (какая-то древняя хрень noname или полный аналог :) на видюшке matrox (не помню какой, но тоже древней). Так вот сначала я докопался до сведения лучей, и сведя всё изображение в одну точку "выжигал" тёмные пятна на теневой маске, водя этим пуком из стороны в сторону, а на последок игрался с частотами и повышением напряжения на трубке... Кинесоп - таки бахнул, причём красиво... Но и тут физику не обманишь... Внутри кинескопа вакуум, по этому он аккуратненько сложил все осколочки сам внутри себя, и я хоть и усрался от страха, но не получил ни царапинки ))) Хотя не отрицаю, что при определённом стечении обстоятельств осколком может ранить или даже убить человека...
    Но ни современные видюхи, ни мониторы начиная с TCO'99 не позволяют делать ни один из этих фокусов.
    Итог: Да, возможна серьёзная порча монитора, но только старого, и только на тарой видюхе. Опасность для человека есть, и возможно даже смертельная, но шанс очень мал... Физику всётаки не обманешь...

    6) Привод. Написать программу, которая открывает-закрывает привод может каждый школьник, но врядли она сотрет шестерёнки. Попадаются приводы, которым более 10 лет. У меня на самом древнем компе дома стоит привод 94 года выпуска, тоесть ему 14 лет, при этом он регулярно используется. Механика у него в полном порядке, специально разобрал и посмотрел (сильно заинтересовала тема про шестеренки). А вот раскрутить диск до бешеной скорости действительно позволяют многие приводы вплоть до поколения 52x читалок, и даже на некоторых современных это прокатывает, и диск реально разлетается, и привод реально может сдохнуть. Более того - даже вирь подобный гдето на глаза попадался.
    Итог: Да, возможно через раскрутку диска, но тоже не везде.

    7) Видюха. Интересная тема, и вот почему: большинство видеочипов выдерживают очень большие температуры (например GPU nvidia 6й серии по даташиту могут работать в штатном режиме при температуре до 129 градусов по цельсию. Нет тут опесатки - именно 129. Тоесть в реальность они выдержат ещё немного больше. Допустим чип уходит в защиту примерно при 120 градусах (на своей проверял - примерно так и есть), при этом он не дохнет, но проблема в его пайке: он стоит на шариках. Такой метод пайки называется BGA. Большинство современных чипов паяются именно так. Вместо ножек и дырочек для них, и на чипе и на плате есть просто ровные площядки. На них (на чип) ставятся шарики из припоя, и под нагревом слегка приплавляются. Затем чип с шариками размещается на плате и припаивается к ней. Теперь вернмся к температурам. При температуре в 120 градусов припой уже слегка размягчается (хотя ещё и не плавится), а текстолит и платы и чипа деформируется - как правило один из углов чипа изгибается по направлению от платы. Так как припой ещё не расплавлен, обычно хватает десятой миллиметра чтобы контакт между шариком и площядкой пропал. При этом (зависит от назначения вывода) видюха может либо вообще не рабоать, либо показывать изображение с дефектами, или лишиться например TV выхода итд... Той-же больезнью страдают и BGA чипы памяти на видюхах, которые мало того что сами греются, так ещё и подогреваются GPU, а на них обычно нет радиатора... Но это уже подробности - суть ясна: если очень сильно и надолго нагрузить видеочип - он может сдохнуть. И дохнут. Причём много их так дохнет. А в ноутбуках так просто ужас - там нет места для нормальной системы охлаждения. По этому ноутбуки с наклейкой "игровая модель" или типа того обычно первые знакомяться с сервисным центром, т.к. мало того что в них аццки мощный видео чип, так ещё и играют на них немеренно...
    Итог: возможно, и не очень сложно, но только современные "горячие" видюхи, и надо ухитриться её нагрузить так, чтоб перед юзером не палевно было. Но всётаки возможно.

    8) БП. Да, даже его... Специально проводил эксперемент. Способ убийства достаточно простой, по этому подробно касаться его не буду... Нагружается проц на максимум, видюха на максимум, винт (а лучше несколько) постоянно останавливается и стартует, и привод на запить DVD болванки на высокой скорости. На компе Athlon 64 3200+ с видюхой GF7600 и двумя винтами БП PowerMaster на 350 ватт сдох за 1.5 минуты. Понятно что бп не супер, и для этой машины слабоват, но у большенства ламеров что-то подобное обычно и стоит, а следовательно...
    Итог: если подловить момент когда юзер например пишет болванку, начать весь этот ужос то БП убить проще простого... Дело в том, что лазер при записи диска потребляет ток в импульсном режиме, винт при раскрутке жрёт очень много тока (по этому на серверах винты раскручиваются по очереди), и все серьёзные чипы (CPU, GPU итд) тоже питаются через импульсные питальники... А т.к. частоты везде разные, предствьте какой ужасный разброс нагрузки будет идти практически по всем линиям БП... Так что возможно, но на сколько я знаю ещё никто таких вирей не писал.

    Ну вот, всё что вспомнил в пол седьмого утра вроде описал. Длинно конечно, но думаю что интересно. Заранее сорри за появляющийся кое-где оффтопик, и за ошибки тоже ногами не пинать... Когда хочется спать клавиатура плохо слушается.

    ЗЫ: с удовольстием выслушаю критику и поспорю с несогласными )))
     
    6 people like this.
  19. Duke Nukem

    Duke Nukem Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Feb 2006
    Messages:
    37
    Likes Received:
    7
    Reputations:
    -5
    По поводу убийства Жестких Дисков хочу добавить, есть достаточно старая софтина HddKill, по заявлению людей которые пробывали её запускать, винт можно выкидывать.
     
  20. desTiny

    desTiny Elder - Старейшина

    Joined:
    4 Feb 2007
    Messages:
    1,014
    Likes Received:
    444
    Reputations:
    94
    Да, всё равно, везде уже аппаратная защита от всяких таких трюков стоит...
     
Loading...