Путин: ограничения свободы Интернета в России нет

Discussion in 'Мировые новости. Обсуждения.' started by Solitude, 26 Apr 2013.

  1. Solitude

    Solitude Member

    Joined:
    29 Aug 2011
    Messages:
    445
    Likes Received:
    23
    Reputations:
    1
    Путин: ограничения свободы Интернета в России нет

    25 апреля в рамках «прямой линии» Владимир Путин опроверг существование ограничений свободы Рунета. Президент отметил, что в сети Интернет «ничего нельзя запретить», но при этом обществу желательно ограждать себя от вредной информации, к которой Путин отнес детскую порнографию и пропаганду суицида.

    [​IMG]

    Данное заявление прозвучало в ответ на вопрос, заданный главным редактором «Эха Москвы» Алексеем Венедиктовым о том, каким образом могут сочетаться политически мотивированные уголовные дела, такие как суды над участницами группы Pussy Riot, и ограничение общения в Рунете. Президент, ни минуты не сомневаясь, заявил, что в стране попросту не существует ни политических процессов, ни ограничения свободы Сети. Он также добавил, что защита от нежелательных материалов осуществляется путем блокирования доступа к сайтам, на которых они расположены. Противники таких мер, по его мнению, опираются на коммерческие интересы, поскольку это грозит им снижением рекламных доходов.

    Вопрос Венедиктова касался законодательных инициатив 2012 года, которые были направлены на регулирование Сети. Так, в ноябре, начал работу реестр запрещенных сайтов, куда попадают ресурсы с порнографией, пропагандой суицида и употребления наркотиков. Несколько экспертов высказали негативное отношение к такой инициативе, поясняя его тем, что она может создать предпосылки для ввода цензуры в сети Интернет. В апреле прошлого года Российская ассоциация электронных коммуникаций сообщила, что большая часть законопроектов, внесенных в Госдуму за последнее время, могут навредить развитию российского сегмента интернета.

    26.04.2013
    http://mobiledevice.ru/vladimir-putin-priamaia-liniia-internet-svoboda.aspx
     
  2. black_berry

    black_berry Active Member

    Joined:
    1 May 2010
    Messages:
    646
    Likes Received:
    124
    Reputations:
    31
    Я видел этот кусок на "Дожде", когда он про Интернет говорил. Общее впечатление - говорит то что хотят услышать люди, со всеми словами можно согласиться, но подмена понятий присутствует. Например, понятие "контроль" было подменено на то, чего хочет большинство - "порядок". А вообще реестр запрещенных сайтов создавался чтобы во всех проблемах страны обвинить Интернет - и в суицидах, и в наркоманах, и в педофилах и потом забыть об этом, "поставив точку" в решении вопроса. Сложно читать зашифрованный траффик, чтобы обвинить кого-то - вот и пошли по пути наименьшего сопротивления, просто тупо заблокировать сайт вместо того чтобы отлавливать его участников.
     
  3. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,320
    Likes Received:
    305
    Reputations:
    86
    Ну сейчас так-то реально нет ограничений особых, чтобы политические сайты, ну кроме откровенно террористических, попадали в блок я лично не видел. Так что сейчас, как это ни странно, но можно согласиться, ограничений особых нет.
    Но вот что будет в будущем никто не знает, предпосылки есть и к ограничениям.

    Главное ведь это не то, что можно вылезти в инет и "всех обосрать", хотя, конечно, этой возможности лишаться бы не хотелось, а то, что власть никак не реагирует на запросы общества. Я видел по каналу "Россия-24" накануне прямой линии какую-то подборку и там было сказано, что самым частым словом у Пу за все годы этих линий было слово "нужно" и его производные, вобщем-то, в этот раз я смотрел часа 3 из 4:48 т.к. потом надо было уйти, а пересматривать в записи было в падлу, так вот он реально все время это повторяет "нужно-нужно", вопрос, кому он это? У него 13 лет фактически вся власть, обе палаты парламента полностью подконтрольны, что же ему еще "нужно"-то? Так что здесь мы видим полную неспособность решать актуальные проблемы и, похоже, власть даже близко не видит путей их решения, я не фан Кудрина (а его позиция явно не близка мне по политическим взглядам) и вобщем-то не питаю каких-то иллюзий относительно него и его независимости, однако в одном он прав, у властей нет конкретной программы разворота страны от сырьевой зависимости и реального решения острых проблем.
     
    #3 fl00der, 26 Apr 2013
    Last edited: 26 Apr 2013
  4. kastin

    kastin Elder - Старейшина

    Joined:
    6 Jul 2009
    Messages:
    534
    Likes Received:
    54
    Reputations:
    35
    Даже если и пойман - все равно не вор.
    Так как депутат от ЕдРа не может быть вором. Он просто слуга народа.Ну разве не понятно... :D
     
  5. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,320
    Likes Received:
    305
    Reputations:
    86
    Че за тема, линк дай.

    Гугл сам хорош. У меня есть один знакомый, он живет в Германии, сам выходец из Ливана. Он размещал на ютубе ролики Хизбаллы, особого насилия там не было, ну так конечно было, но есть вещи пожёстче, так вот ему акк один закрыли, но он не успокоился, зарегал новый и, разумеется, перезалил ролики и что бы вы думали? Гугл накатал абузу немецкой полиции и тому человеку сделали "профилактическую беседу" и сказали, что т.к. телеканал Аль-манар признан террористической организацией и размещение роликов с его логотипом это ай какое нарушение всех мыслимых законов, то типа еще раз и в глаз. Так что свобода в западном интернете относительная.
     
    #5 fl00der, 26 Apr 2013
    Last edited: 26 Apr 2013
  6. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,320
    Likes Received:
    305
    Reputations:
    86
    Не пойми меня неправильно, я не пытаюсь защитить власть, я просто хотел бы разобраться в вопросе.
    Webarchive, не?
    Ок, привожу цитаты взятые по ссылке, что ты дал:
    По словам "в большей степени" можно судить, что, как минимум, 58 запросов касались "интересов детей", т.е. лишь максимум 56 были политическими.
    Плюс еще:
    Т.е. еще один запрос как минимум на этот фильм.
    И мы имеем таким образом 55 запросов за пол года. Так уж ли это много, учитывая, что, как я писал выше, в свободной Германии к людям "приходят" просто за размещение видео, которое никаким образом не затрагивает Германию?
     
  7. Империал

    Joined:
    11 Mar 2010
    Messages:
    1,241
    Likes Received:
    57
    Reputations:
    1
    А за что отлавливать участников сайта?
    Факт посещение сайта педофилов еще не говорит о том что человек педофил, может просто любопытный какой то, да и не исключено что человек просто случайно зашел.
     
  8. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,320
    Likes Received:
    305
    Reputations:
    86
    А ты слышал, чтобы человека загребли за заход на сайт?
    Я думаю, он должен там хотя бы тусоваться, скачивать/выкладывать материалы и т.д.
     
  9. Империал

    Joined:
    11 Mar 2010
    Messages:
    1,241
    Likes Received:
    57
    Reputations:
    1
    За тусоваться ответственность?
    Я согласен, что за выкладывание материалов нужно наказывать, а вот за скачивание вопрос спорный. На сайте может быть написано что это мультик, качнешь а там детское порно. И что теперь сажать за это?
     
  10. black_berry

    black_berry Active Member

    Joined:
    1 May 2010
    Messages:
    646
    Likes Received:
    124
    Reputations:
    31
    В Интернете уродов гораздо проще найти и идентифицировать, чем в реальной жизни. Есть логи, там видно все что пользоваль написал и отправил. Если в словах или фразах есть это, значит он может быть наркоторговцем и его можно раскручивать, подослать к нему человека и посмотреть на поведение. А вот когда сайты наркоторговцев внесли в список заблокированных - туда уже бОльшая часть продавцов не сможет зайти, а те кому надо стали использовать зашифрованные соединения, поэтому прочитать что они написали в логах стало невозможно. В итоге те кто не смог зайти на заблокированный сайт - пошли на улицу продавать дурь, а те кто смог зайти по зашифрованным каналам, то их фраз и слов в логах нет.

    P.S. Сайты педофилов - это байка, миф. Если они есть - они в глубоком привате примерно как и сайты кардеров, форум недоступен для индексирования, регистрация по приглашениям и даже если придет жалоба - ни у кого из РосКомНадзора не будет видимого основания для внесения в реестр. Педофилы сидят на подростковых чатах, ВК, FaceBook в разделах для несовершеннолетних. А чаты эти никто никогда в жизни не закроет, как и ВК.
     
  11. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,320
    Likes Received:
    305
    Reputations:
    86
    Речь о систематическом скачивании.
    QUOTE=black_berry]Если они есть - они в глубоком привате примерно как и сайты кардеров[/quote]Сайты (форумы) кардеров, в большинстве своем, известны. На какие-то нужны поручители, на какие-то достаточно внести сотку баксов. Есть, конечно, реально приватные борды, о которых мало кто знает, но, опять же, если надо, то можно обзавестись связями на известных форумах и попасть туда. У спецслужб есть такие ресурсы, да что уж говорить, не секрет, что они присутствуют на всех подобных форумах, причем обычно далеко не в качестве рядовых пользователей.

    Другое дело, что им это не надо, внедряться к каким-то там любителям цп, как уже говорили, куда легче просто сказать, что проблема уже решена.
     
  12. black_berry

    black_berry Active Member

    Joined:
    1 May 2010
    Messages:
    646
    Likes Received:
    124
    Reputations:
    31
    Если идти таким путем, то существует теоретическая вероятность того что любой из подобных бордов может быть специально создан этими же спецслужбами для концентрации преступных IP-адресов, например. Тут новость как-то проскакивала о том, что это одна из тактик ФБР, что они так ловят кардеров. Теоретически - возможно, практически - форум может крутиться на самой машине ФБР, до которой в целях маскировки проброшен VPN с выделенным IP-ом и широченным каналом из другой локации.

    Какие-то действия в любом случае предприниматься будут, только о них никто не будет знать. Есть, скажем, сайт "Право любить", сайт педофильского содержания, висит в Нидерландах, на мощностях ECATEL'а, несколько раз сменил домен. Значит все-таки что-то кто-то делал, чтобы усложнить им жизнь. Когда в прессе кампания антипедофильская прошла, все про этот сайт сразу забыли. Что-то делать начинают когда ажиотаж идет в СМИ, а ажиотаж возникает когда начинают проталкивать какую-то ограничивающую меру, которая будет явно непопулярна. По сути этот ажиотаж был создан искусственно, чтобы придать ограничительной мере вынужденный оттенок, речь идет о законе о "черных списках".
     
  13. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,320
    Likes Received:
    305
    Reputations:
    86
    Я об этом и говорил.
    Про тот же вериф давно уже известно, что его держат менты, я думаю, что большинство других форумов также под их контролем.
    Уверен, что, даже если админ форума не мент, то очень возможно, что сотрудники спецслужб могут внедриться в администрацию, проявив активность или воспользовавшись связями. Короче, все примерно также, как внедряются в банды в реале.
    Плюс еще никто не застрахован от взлома, я думаю, что спецслужбам известно не меньше, а, если говорить прямо, то куда больше, чем среднему хакеру-киддису.
     
  14. black_berry

    black_berry Active Member

    Joined:
    1 May 2010
    Messages:
    646
    Likes Received:
    124
    Reputations:
    31
    Если так, то у verified для внешней идентификации задействован украинский IP, зарегистрированный на дядьку по имени Смирнов Вячеслав Валентинович. Более подробно - http://ru.myip.ms/info/whois/91.235.143.140/k/502080312/website/verified.ms
    Если VPN проброшен из колокейшен до машины спецслужб, то истинные владельцы 100% либо украинцы, либо русские, поскольку форум ориентирован на русскоговорящих. В противном случае он был бы иноязычным и висел бы на площадках в Западной или Центральной Европе (Румыния, например, или Нидерланды, Германия, Чехия, Польша), там где зарубежке проще работать. СНГ (в том числе УКраина) все-таки больше сфера интересов России, чем Запада.

    Эти люди обучались долгие годы в академиях и потом поступали на службу не для того чтобы штаны протирать, а чтобы что-то делать, за что они получают зарплату. Специфика анонимности и невозможности идентифицировать на 100% владельцев и локацию сайта в Интернете подразумевает то, что это вариант для них - создавать порталы, которые концентрировали бы списки преступных IP'ов. Или обладая навыками в программировании и знаниями психологии, втираться в хакерские группировки для выявления личностей участников, в том числе под видом девушек. Поэтому лучше быть осторожным, даже когда кажется что внешне все нормально и спокойно. Не надо заходить на хакерские\кардерские порталы без средств анонимности, не надо светить свои аккаунты в соц. сетях если они есть в общении с друзьями-хакерами, не регистрироваться на таких порталах без средств анонимизации, не переписываться о чем-то важном в ЛС и сразу адресовать собеседника в защищенный джаббер. IP-адреса и сообщения сохраняются в базу данных портала, технических отличий у обычных форумов от форумов вроде верифа мало - висит база данных, распространенный движок, логирование IP, с которых пользователи вошли на портал, логирование отправленных сообщений и IP-адресов, с которых они были отправлены, сохранение информации о зарегистрированных пользователей и всех их характеристик, начиная от IP'а, с которого он был зарегистрирован и мыла и заканчивая списком Личных Сообщений и их содержанием. Я ничего не говорю про Античат, но лично я здесь в ЛС предпочитаю не общаться несмотря на то что за все 3 года что я зарегистрирован (можно поздравить с днем рождения, 1 мая 3 года как я тут) у меня не было проблем.
     
  15. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,320
    Likes Received:
    305
    Reputations:
    86
    Это хост с антиддос защитой, к сожалению, я забыл, как он называется, если мне не изменяет память, то даже ачат одно время его использовал, да и почти все партнерские программы, которые связаны с SMS/подписками его юзают.
    У них еще были айпишники, которые зареганы на какую-то левую страну вроде БВО, начинались они тоже на 91.2***
     
  16. NMilkin

    NMilkin New Member

    Joined:
    19 May 2009
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0

    Нас с нашей сетью тресли, искали кого то, как потом выяснилось человек парсером с рапиды что то нарыл, а это оказалось ДП. А когда органы предоставили материалы дела из суда, то там были распечатки скринов со страници рапиры, так что доступ к рапировскому акку с которого это ДП выкладывали у них был, скорее всего они же его и выложили. Причем имена архивов совсем не указывали на ДП, а точнее наоборот, догадаться что там ДП просто было нереально ! Так что выводы делайте сами. :D

    Да кстати, у чела выгребли всю ВТ в доме, нашли следы типа что данные файлы действительно находились у него на HDD, но в момент изъятия их небыло. Так вот, хрен пойми за что ему дали 2 года.
     
    #16 NMilkin, 3 May 2013
    Last edited: 3 May 2013
Loading...