1. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    Конечно направленная антенна всегда лучше, но хлопотнее.
     
  2. Kakoluk

    Kakoluk Well-Known Member

    Joined:
    14 Aug 2015
    Messages:
    696
    Likes Received:
    998
    Reputations:
    7
    Вот тут можно почитать: https://forum.antichat.ru/threads/442510/
    ~ 0,6 ватт на передачу(никаких сказочных 6 ватт, конечно :)), усиление антенны примерно 12 db.
    Микросхема RT3070L(урезок) но возможно на плате есть выходной каскад с усилком(фото платы нет)
    В целом штука не плохая(требует не менее полутора ампер на USB порту!).
     
    #422 Kakoluk, 22 Jun 2018
    Last edited: 22 Jun 2018
    Veil likes this.
  3. Gashek

    Gashek Well-Known Member

    Joined:
    16 Feb 2017
    Messages:
    220
    Likes Received:
    740
    Reputations:
    13
    Бред какой то

    на китайщине "требует не менее полутора ампер на USB порту!" )))))))
    да,
    и нет разнизы с чипом,
    что Ralink 3070 или Ralink 3070L - это номер детали ------------ уже в своё время обсасывали, следите за темой "Список Wi-Fi адаптеров пригодных для Wardriving'а" ),
    ---
    Сожгите, свой старый журнал Хакер)
     
    Veil likes this.
  4. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    2 spy01012000, в вашем случае конечно же лучше применить вторую версию, то есть антенну-патч, потому как у вас дистанция не маленькая и узконаправленная на известный оконный проём. Антенны типа "омни", почти все штыревые монополи, диполи, коаксиальные диполи, а так же коллинеары, имеют круговую ДН. То есть в нужном вам направлении, энергетика радио-трассы будет только частичная (читай минимальная), только в не большом секторе из активного круга. Кроме того активирован довольно крутой угол зенитарного склонения вашей трассы, а это дополнительное ослабление амплитуды сигнала в ДН, относительно ортогональной оси максимума излучения, которая всегда перпендикулярна строительной оси активного вибратора всех вертикальных типов антенн. Тип поляризации излучения антенны (например вертикальная) и физическое позиционирование антенны в пространстве (например вертикально) - это совершенно разные понятия, и никогда не стОит их путать, как многие допускают из-за не знания.
    Лучшая антенна - это та, которая наиболее оптимально подходит под условия вашей конкретной радиотрассы, по основным критериям выбора типа антенны, её ДН, КУ, КНД, а так же критично оптимальное согласование имеющегося экземпляра антенны, с коаксиальным вход/выходом вашего трансивера (в данном случае в Вай-Фай "свистке" или рутере).
    Здесь под согласованием имеется в виду такие немаловажные параметры, как величина отражённых потерь (RL) S11 в дБ. Величина остаточной реактивности импеданса (Ёмкостная или индуктивная) которой в идеале быть не должно, но на практике все же какая-то имеется. Величину реактивности в согласовании антенны, хорошо видно по круговой диаграмме комплексных сопротивлений Вольперта-Смита, на любом VNA (векторном анализаторе цепей). Ну и как производная предыдущих измерений, конечно же немаловажная величина коэффициента КСВн (VSWR), который в идеале всегда должен стремиться к 1:1,00, то есть к единице.
    А как известно из теории радиосвязи - лучший усилитель это всегда АНТЕННА!
    Почему? Потому что именно антенна является тем самым преобразователем переменного напряжения в электро-магнитное радио излучение (в случае передающей), и соответственно наоборот (в случае приёмной). Собственно сами антенны - это всегда пассивные конструкции, не привносящие в преобразуемый сигнал никаких шумов и иных искажений, как это делают все активные усилители, всегда имеющие граничные КШ (коэффициент теплового шума).
    По этому, действительно хорошие антенны - это те, которые были персонально настроены на антенном анализаторе (или хотя бы на рефлектометре), и которые в комплекте поставки имеют персональный график RL или VSWR (он же КСВн - коэффициент стоячей волны по напряжению). То есть антенны с кастомной (лабораторной) настройкой.
    Все серийные антенны к сожалению штампуются китайцами абы как, и на выборочную поверку показывают или весьма посредственные параметры, либо вообще не попадают даже в допустимый диапазон погрешности, по сути являясь браком. В следствии этого, серийно-китайские антенны - это обычно лотерея, то есть как повезёт.
    З.Ы.
    Выше в теме был показан китайско-кооперативный "Клевер", который с условно-круговой поляризацией (точнее эллипсоидной), к тому же ещё и на диапазон 5,8Ггц. Соответственно и предназначение его более подходящее для видеотрансляции 5,8ГГц с летающих (пилотажных) дронов, которые постоянно перемещаются в пространстве, а так же ещё и вращаются по всем осям и вверх ногами/шассями. Вот туда да, применение Клеверов, косозубых колёс, Ромашек, квадрифиляров - реально оправдано, для снижения интерференции и сохранения приёма в пределах ДН. Но для домашнего Вай-Фая (особенно на 2,4), пусть даже и на 5 ГГц - эта антенна не подходящая, в виду весьма малого КУ (реально не более 1,7 дБ), круговой поляризации (в паре с линейной на роутере или лэптопе/телефоне), соответственно из-за не стыковки разных поляризаций ЭМ волны, вы ещё потеряете минус 3 дб, то есть ровно половину сигнала. Да, если кто забыл, или не знал, то ослабление (или увеличение) усиления всего на 3 дБ, это изменение в 2 раза.
    Через меня подобных серийных (и кастомных) антенн прошло не мало. В 90% случаев из серийных, каждый раз приходилось их доводить, донастраивать, либо вообще отбраковывать, в виду частой неработоспособности прямо с заводской упаковки.
     
    #424 Alex_A, 25 Jul 2018
    Last edited: 25 Jul 2018
    quite gray likes this.
  5. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    ИНтересно. Вот об этом по подробнее.
    А это к чему в теме про антенны?
    Лучшее мясо - это колбаса!
    Что-то не помню такого не в распространения радиоволн, не в антеннофидорных устрйоствах, не приемниках, не в передатчиках. Антенна это антенна, усилитель - это усилитель.
     
    #425 Veil, 25 Jul 2018
    Last edited: 25 Jul 2018
  6. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    Библия Карла Ротхаммеля вам в помощь.
    Для разнообразия.
    И тем не менее это давно устойчивая поговорка, особенно в среде коротковолновиков и иных радистов.
     
    quite gray likes this.
  7. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    Что-то не помню такой поговорки. Хоть и на КВ работал.
    Мне его помощь не нужна. Нас заставляли это учить. Пройдите академический курс АФУ и без этой библии обойдетесь. Вы будете изучать по другим учебникам.)))
     
    #427 Veil, 25 Jul 2018
    Last edited: 25 Jul 2018
  8. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    И кто такие эти иные радисты?
    У меня есть на работе пара рефлектометров. Оптический и кабельный Рейс.
    Как ими можно " персонально" настроить антенну?
     
  9. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    Всю жизнь была, есть и будет та поговорка, потому как является суровой правдой жизни.
    Вы это будете советовать радио-инженеру с дипломом ТИАСУРа?
    Оптическим естественно никак. А на любом радио рефлектометре (например Anritsu S361E с одним единственным измерительным портом, и предварительно откалиброванном в требуемой полосе частот при помощи стандартного OSL калибратора), присоединить DUT (в нашем случае исследуемую антенну), снять величину отражённых потерь RL (S11), измерить величину комплексного сопротивления (по диаграмме Вольперта-Смита), а так же снять график КСВн. Имея эти данные и наблюдая на приборе характер их изменений, самодельные или серийные антенны легко настраиваются по величине КСВн и нивелированию паразитной реактивности. Так любопытствуете, как будто бы для вас это какая-то новая информация. Я же их как-то тыщами настраиваю, нет проблем. Попутно соорудил себе Ви-Фишную радио-удочку (Уда-Яга с КУ 18дБ и КСВн 1,02 +МикроТик Метал 1600мВт), тяну тырнет за 600 метров от неизвестно кого, полёт нормальный.
     
    quite gray likes this.
  10. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    Инженер , ты про каких радистов там говорил? Ты КВ передатчик в глаза то видел? Теоретик. Вот тебе рефлектометр Рейс ну и настрой антенну! Антенна не настраиваться! У антенны размеры, а настраивается согласования фидера с антенной. Ты детям там сыпь терминами. КБВ показывает согласование фидера с передатчиком и антенной.
    Слышал звон , но не знаешь где он? А тебе советую повторить курс АФУ, как инженер-связи.

    Ты же себе противоречишь
    ТО ты утверждаешь что они пассивные , то реактивные. Ты определись , теоретик.;)
     
    #430 Veil, 25 Jul 2018
    Last edited: 25 Jul 2018
  11. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    Сильно сомневаюсь в дипломе радиоинженера, скорее всего ты простой ПЭТУшник, у тебя все в кучу и фидер, и антенны, и усилитель. Anritsu S361E - это анализатор, а Рейс как раз и рефлектометр.
    У вас что курса измерительных приборов не было?
    Как связист да и еще проработавший около трех лет , как раз на КВ передатчиках, могу сказать такого не было. Дополню. Не один уважающий себя связист не назовет себя радистом. Пусть он даже работал на радиостанции. Так называют их люди далекие от связи.
     
    #431 Veil, 25 Jul 2018
    Last edited: 25 Jul 2018
  12. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    Неа, зачем? Я их просто паял и покаскадно настривал, а так не, в глаза не видел. :)
    Если уж на то пошло, то точнее настраивается согласование у полного комплекса АФУ, вместе с антенной, линией снижения (фидер), коаксиального разъёма (если применён)... Только это если поштучно придираться к терминологии. А если всем понятно и коротко сказать - то это и есть настройка антенны, подразумевается само собою что всё в комплексе. Тут тема не по КВ, а про СВЧ конкретно Вай-Файного диапазона (2400-2483,5 МГц). Здесь нет линий снижения как таковых, с их огромными размерами, как вы подразумевали про антенны КВ диапазона. Про 5 Гиг вообще пропущу, там терминологически всё то же самое, однако в народе это АФУ просто называется "антенной". Вот про них и шел коммент, что сути не меняет.
    Антенны есть пассивные преобразователи, да, но при согласовании импеданса, могут иметь реактивную составляющую сопротивления, либо ёмкостного, либо индуктивного характера.
    Да, по брендовой спецификации производитель назвал его антенным анализатором, хотя в основе его как раз таки и лежит рефлектометр, состоящий из следящего генератора, спектроанализатора и направленного ответвителя смонтированного внутри. У Родного и Чёрного аналогично, как и у НР-шного Адвантеста и прочих Текстрониксов. Функционально аналогичную установку измерения коэффициента отражения можно собрать из разных устройств: ген, анализатор спектра и "НО".
    Так что садись два, и сам подтяни свои забытые знания по матчасти. :)
    То же мне, КаВэшник, а самой известнейшей фразы никогда не слышал, что лучший "усилитель" - это антенна!
    Для тебя, такого придирчивого индивидуума, причинное слово специально взято в кавычки.
    Ещё с 50-х годов прошлого века, все радиолюбители это знают.
     
    quite gray likes this.
  13. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    Ага и народ входное сопротивление называет импедансом и легко рассчитывает по формулам КБВ? Кому ты сказки рассказываешь?
    Так возьми рефлектометр Рейс и мы посмотрим, что ты там сделаешь?
    Паять ты мог хоть примусы. Главное что бы работало. Но судя по твоему сумбуру на этом и закончилось.
    Радист, раз ты даже передатчик не видел, то о чем с тобой можно разговаривать? Ты собрал в кучу набор слов, выражений, сленга, которые слышал и вывалил...

    СВЧ это моя непосредственная специальность - Радиорелейные станции. Ну если ты вообще о них слышал. ;) Приятно будет услышать, что ты их паял и волноводы на коленке гнул.:)
    Не знаю, что там у вас, у дилетантов- любителей. Для вас может и браузер - интернет.;)
     
    #433 Veil, 25 Jul 2018
    Last edited: 25 Jul 2018
  14. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    Гыыы... Не, вот волноводы гнуть не приходилось, за то однажды на РЛС метрового диапазона (с ГИ5Б на выходе) так звездануло от волновода, что до сих пор икается. :)))
     
  15. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    Сказки детям рассказывай радист.;)
    От стенки волновода ударить током не может априори. Почему?
    Первое ВЧ обжигает а не бьет током, по принципу микроволновой печи. У меня остались ожоги от 19мГц, когда полез переключать антенну, не заземлив выход у не работающего передатчика(выходной каскад на двух ГУ-5Б ;)). Ожоги были полученный от наводок на антенну других работающих передатчиков.
    Стенка волновода ударить не может, так волна отражается от стенки. На стенке волновода потенциал равен 0.
    Если вам скажут такое , то плюньте такому оратору в рожу.
    Как обычно, в своей манере, поясню.
    Что такое антенна - это преобразователь как правильно выше было сказано. Преобразователь не может усиливать по своей природе. Он может только ослаблять за счет потерь при нагреве, отражении и тд. ( тут чистая физика)
    Пример передатчик качает 10кВт, антенна ловит милливаты. Где тут усиление? Его нет и быть не может. А какое усиление пишут на антенне? Это лог.шкала от приема равный нулю. То есть дБ, просто показывает, что он ловит равняясь от ничего.;)
    Усиливает только усилитель. Когда на вход подают 0,5 Вт а получают 10 Вт.
    А что бы было еще понятнее, то поясню на простом примере радиоприемника что и как?
    Откидываем всю муру и смотри на прохождение сигнала и что там и как усиливает.
    Начинаем антенна ( если вас устраивает усиление от 0 ;)) то "усиление" ( хрен с ним пусть будет для вас усиление для понятия момента) усиление разы. Если перевести из дБ.
    Далее идет Усилитель Радиочастоты (УРЧ) усиление от 10 -100 раз.
    Далее Усилитель Промежуточной Частоты (УПЧ) усиление от 100 - 1000 раз.
    Далее Усилитель Низкой Частоты (УНЧ) в дестки раз.
    Громкоговоритель (динамик) - ни хрена не усиливает, так как потери всегда есть , а преобразует.
    Вот и весь расклад усиления в приемнике. Так что парни усиливает не антенна.
    А @Alex_A просто за набором, умных слов показал свою глупость и не состоятельность свалив все в кучу. Или в Томске их учат плохо, или не учился вовсе, чему я склонен думать, а набрал из гугла выдержки и написал? А что написал по ходу сам понять не может.
    Так что учи матчасть, а желательно вникни "радист".
    PS. Кстати Мацал правильно написал. В любой хрени ( согласованной или не согласованной) есть реактивная составляющая, чисто активной нет.
     
    #435 Veil, 26 Jul 2018
    Last edited: 26 Jul 2018
  16. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    Вооот! Так я и глаголю, что "звездануло", а не ударило током, как обычно бывало с розетки.
    Термин "звездануло" я тут применил от того, что тот мой случайный контакт с волноводом показался мне не как "удар током", а как звёздочки из глаз, причём в глазах при этом как бы пожелтело. Частота станции была совсем не большая, всего-то 176 мегациклов. Причём у меня в руке был свеже-проявленный негатив с фото-контроля пролётов бортов, и я его в тёплой генераторной комнате, полез к потолку вешать сушиться, оступаясь, машинально схватился за элементы конструкции, позже выяснялось, что то были какие-то промежуточные волноводы квадратного сечения, шедшие над стойками почти под потолком (а может быть силовые шины). Сапоги с портянками видимо были влажными, да и вскарабкался я тогда не на деревянную табуретку, а на железный корпус стоек с аппаратурой, который ясное море был заземлён. Таким образом я кратковременно выступил несогласованным сопротивлением, между волноводом (шиной) и землёй, в результате отбросило так, что несколько секунд был провал в сознании, и дежурный оператор услышав грохот с генераторной, быстро выключил высокое, так как в тот момент станция крутилась в графике, сканя небо в радиусе до 600 км. (и это не байки из склепа)
    Ну здрасте вам, приехали! Как это относительно "ничего"? Вообще-то, все эти антенные радиоизмерения в дБ исчисляются относительно точечного изотропного излучателя, равномерно вещающего во всех направлениях в вакууме, с уровнем в 0 дБ, то есть мощностью в 1 мВт, что с точки зрения входного каскада гетеродина приёмника, есть быть весьма не мало.
    Вот именно так и было, подтверждаю. Двойной квадрат на мачте, да ещё с редукторным приводом по азимутальному улгу, самое оно.
    И вообще, вот вы прицепились к терминологии, аки банный лист к заднице. Ну понятное дело что антенна есть пассивные преобразователь и напрямую из минус 70 дБ сигнала, не сможет сделать уровень в минус 50 дБ. Но за то хорошо настроенная и согласованная антенна, по любому даст в разы лучше энергетику радиотрассы, нежели непойми какая антенна, пусть и очень красивая (сиречь фирменная). Понятное дело тут же всё относительно, о чем и был спичь, что антенна - антенне рознь. Купил китайскую поделку, поставил и ждёшь, а связи или нет, или дистанция мелкая. Снял такую, настроил и согласовал, поставил и сразу поимел дальность. Так понятнее?
    Совершенно с вами согласен, именно в "переносном" смысле эта поговорка все так и звучала, что мол нехрен знаться за копотью ТХ (или замораживать входной каскад RX для уменьшения тепловых шумов), проще замутить правильную антенну с толковой настройкой и согласованием.
    З.Ы.
    А давайте ещё поглаголим за пресловутую первую зону Френеля? Вот нахрена он её открыл? Теперь у всех траблы с высотой мачт и прочие обходы высот подстилающей поверхности, на местности прохождения радиотрасс.
     
    quite gray likes this.
  17. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    А не станет ли это оффтопом? Как модеры посмотрят на сий флудо-беспорядок?
     
  18. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    :) Когда я прикоснулся , то ни хрена не почувствовал. Почувствовал только запах жаренного мяса, еще подумал с чего бы вдруг. Потом адская боль в пальцах и я слетел со стремянки, воя на весь машинный зал. Боль адская , как будто раскаленным железом прикоснулись, а потом громадные волдыри и зарастало очень долго. Шрамы до сих пор остались.
    Потом конечно начал заземлять антенны.:) ТБ написана на крови.
    А ты это обывателю объясни, которые воспринимает это как усиление.
    Высокое и смещение вырубается сразу УБСом, оставляя только накал.
    ВГДШ самое оно.;)
    Я и раньше терпеть не мог " Распространение радиоволн", такой нудный предмет.
     
  19. Alex_A

    Alex_A Member

    Joined:
    1 May 2018
    Messages:
    24
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    2
    И такое всего-то на 19 мегациклах частотки? А как оно будет, ежели на частоте бытовых микроволновок, на 2445 МГц?
    Да многократно пробовал, почему-то они такое ниасиливают. Наверное магия маркетинга, особлево ныне китайского. Где на обычном коаксиальном диполе, с реальным КУ всего-то в 2,14 дБ, умудряются в ТТХ писать аж 5 дБ. Вот что взять с таких луноликих?
    А кому щас легко? Приходится вот просчитывать подстилающие высоты, при прокладки линков и моделировании энергетики радиотрасс в калькулятрах. Это всё грёбаный Френель, со своей первой зоной.
     
    quite gray likes this.
  20. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,046
    Likes Received:
    3,420
    Reputations:
    72
    Если честно ,то вроде бы одно и тоже КБВ и КСВ, только обратные величины. Но нас учили на КБВ, я конечно воспринимаю и КСВ, но КБВ как бы мне понятнее.
    Хотя у одно 0 у второго 1.
     
Loading...